KOEI TECMO 社長鯉沼久史獨家專訪 暢談《仁王》開發經歷與 2017 年全新展望
（GNN 記者 Sam 報導） 2017-02-07 22:11:53
KOEI TECMO Games 社長鯉沼久史在日前的訪台行程中，特別抽空接受巴哈姆特 GNN 獨家專訪，針對其長年主導的合作 IP 改編《無雙》系列遊戲的開發經歷，歷經十餘年漫長開發歷程的《仁王》，備受玩家關注的《真‧三國無雙 8》，智慧型手機、PlayStation VR 與 Nintendo Switch 等新硬體、新平台的發展，以及 2017 年度的新年展望等議題進行深入分享，供玩家參考。
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鯉沼久史
1971 年生的鯉沼久史今年 46 歲，東京電機大學理工學部情報科學學科畢業後進入 KOEI 擔任程式設計員，後出任《戰國無雙》製作人以及經手《鋼彈無雙》等多款合作 IP 改編遊戲，2015 年 4 月以副社長的身分從創辦人襟川陽一手中接下社長職位至今，是開發第一線出身的企業家。
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巴哈姆特 GNN 編輯簡稱「GNN」
鯉沼久史簡稱「鯉沼」
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GNN：KOEI TECMO Games 至今已經製作過許多與其他廠商 IP 合作的《無雙》系列遊戲，近期《烙印勇士無雙》中文版剛推出，還公布了 Nintendo Switch / New 3DS 的《聖火降魔錄無雙》，身為這些 IP 改編無雙重要推手的您，對這一系列作品的表現有什麼樣的看法呢？在企劃開發這些 IP 改編無雙時有遭遇到什麼困難與挑戰嗎？
鯉沼：當初會跟其他公司合作，並不單單只是要把其他公司的 IP 做成遊戲而已，能合作開發遊戲本身就是一件很有趣的事情。其實不只是我自己，KOEI TECMO 還培育了很多製作人在從事合作 IP 的遊戲開發。雖然自家原創的 IP 非常重要，但是開發這些合作 IP 的遊戲時，除了能讓玩家覺得新奇有趣之外，其實就開發本身來說也是很有趣的。舉例來說，當開發團隊運用其他公司的 IP 來製作遊戲時，往往會發現很多前所未見的新事物，讓開發的實力跟經驗也跟著提高。
鯉沼：原創 IP 與合作 IP 的遊戲開發各有各的樂趣，不只玩家會期待下一款合作 IP 是什麼，連我們自己也會期待（笑），可說是一個雙贏的局面，這也是這一系列作品之所以能延續下去的原因。
GNN：那麼，就您曾經手的合作 IP 遊戲開發過程中，有什麼讓您印象深刻的挑戰呢？
鯉沼：嗯（沉思中）…就我的印象來說，最具挑戰性的應該是第一款合作 IP 遊戲《鋼彈無雙》，當初合作的對象還不是現在的 BANDAI NAMCO 而是獨立的 BANDAI（※），所以開發途中激盪出很多價值觀不同的火花。就 IP 大廠 BANDAI 的立場來說，“鋼彈” 這部作品有一些堪稱天經地義的教條，但是對 KOEI 這樣的遊戲開發公司來說就會帶來很多困擾。例如鋼彈系列作品多半是以射擊為主要戰鬥手段，但無雙系列向來是以近距離武器戰鬥為主，所以兩個題材之間就有一些不太搭配的地方。此外，作為一款遊戲所必須的要素 BANDAI 方面也不是很能理解，不過還好 BANDAI 能認可《無雙》這一系列遊戲的品牌名聲，所以肯放手讓 KOEI 去做。
※ 編按：發表時 BANDAI 已和 NAMCO 合併，但合作企劃起始於合併之前。當時 KOEI 也還沒有跟 TECMO 合併。
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《鋼彈無雙》
鯉沼：此外，初次嘗試的《鋼彈無雙》當初很幸運地做出許多事後看來是正確的決策，像是一開始就跟 BANDAI 談好，如果遊戲上市順利的話就把它製作成三部曲。例如 1 代收錄初代鋼彈到鋼彈 ZZ 的故事與機體，2 代收錄逆襲的夏亞、鋼彈 F91 到 V 鋼彈的故事與機體，3 代則是改成完全原創故事的鋼彈大會串等。其實這些都是一開始就想好的，也把後續擴充的空間都保留好了。
還有就是《鋼彈無雙》一開始只在 PS3 上推出，但只賣出 30 萬套，算是不好不壞。而且 Xbox 與 PS2 玩家希望玩到這款遊戲的呼聲也不小，所以 PS3 版上市 9 個月後就推出了 Xbox 版、1 年後推出 PS2 版，最後分別創下 10 萬套與 30 萬套的銷售成績，總和甚至超過 PS3 版。
其實當時我們也覺得很不可思議（笑），因為一般來說晚出的通常都是比較高階的版本，但《鋼彈無雙》卻是先出 PS3 版，之後才出 Xbox 版與 PS2 版，而且重點是 “還賣得很好”。基於這個經驗，讓 KOEI 確立了之後的跨平台戰略，接下來的跨平台作品推出就順利得多了。
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PS2 版的《鋼彈無雙 Special》
GNN：最初以《Oni》發表，後改名至今超過 10 年的《仁王》，如今開發終於告一段論，即將於 2 月 9 日上市。能否跟大家分享一下這款被戲稱為「仁王學長（先輩）」的作品，從發表到現在正式推出的過程中，究竟發生了些什麼事嗎？
鯉沼：誠如您所說，這個專案最初是以《Oni》的名字發表的，但是這個採用黑澤明遺稿的企劃，在發表當年就遭遇到一些重大挫折而喊停。後來 2005 年 E3 展公布 CG 影片的《仁王》算是整個推翻從頭來過的東西，已經不是原本的《Oni》了。這個案子的幾個關鍵主題「暗黑日式 RPG」、「戰國末年」與「以威廉‧亞當斯為主角（※）」在那個時點就已經決定好，至今沒有變化。
※ 編按：在《Oni》的階段，主角是設定成日本地方大名與外國女性所生的混血兒，而非出身英國的威廉‧亞當斯
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2004 年最初發表的《Oni》
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2005 年改名重新來過的《仁王》
鯉沼：之所以會拖這麼久，是因為之間經歷過 3 次重新開發。之所以一直沒有放棄，是因為《仁王》在日本 FAMITSU 週刊的讀者期待排行榜中一直名列前茅，我們不能辜負這些玩家的期望。
當初的《仁王》是 KOEI 創辦人澀澤光（本名：襟川陽一）發起的案子，交給由我所領軍的 ω-Force 擔任開發。不過製作出來的成果差強人意，最後沒有被採用。這個階段開發出來的版本，玩法其實比較接近《無雙》系列，而且是 4 人組隊的團隊戰場戰鬥。後來 KOEI 跟 TECMO 合併，澀澤光於是找上原本隸屬 TECMO 的 Team NINJA 團隊擔任開發，當時開發出來的版本比較像是《忍者外傳》，是偏動作的玩法，不過製作成果還是達不到預期水準，此案再次被廢棄。
鯉沼：最後則是澀澤光與我（鯉沼）一起找上 Team NINJA 的主管早矢仕洋介，動員 Team NINJA 的全力支持，交由安田文彥專責開發。在多方通力合作的狀況下，總算是誕生了現在的這個版本。
※ 編按：《仁王》的製作班底包括資深製作人澀澤光，製作人鯉沼久史，總監早矢仕洋介與安田文彦
在製作《仁王》的過程中，我們很清楚認知到自己的不足。今後為了製作出不輸歐美一線大廠的優秀遊戲，KOEI TECMO 會以此為契機進行開發體制上的革新。
GNN：在去年 12 月的直播節目中，KOEI TECMO 正式發表了《真‧三國無雙》系列最新作《真‧三國無雙 8》，不過目前只知道會採用開放的中國大陸地圖，以及「周倉」會參戰的訊息，但是包括製作平台與內容等目前都還沒有資訊釋出，不知道您方便跟期待的台灣玩家多透露些什麼嗎？
鯉沼：抱歉這部分目前我不方便透露太多新資訊，這次的《真‧三國無雙 8》是由鈴木（亮浩）擔任製作人。其實 KOEI TECMO 也體認到這一系列走到第 8 代，勢必在遊戲性上要力求改變才能有所突破。目前已經公布的消息包括會加入新武將「周倉」，還有由單一的中國大陸地圖所構成的廣大舞台，玩家操作的武將將會一邊戰鬥一邊移動，概念上有點類似開放世界的設計。以我擔任社長的觀點來看，我覺得這是一款非常值得玩家期待、能充分享受馳騁疆場奮勇殺敵戰鬥樂趣的遊戲。
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《真‧三國無雙 8》
鯉沼：在《真‧三國無雙》問世時，PS2 主機在日本普及度很高，而且遊戲剛推出新鮮感比較高。不過到了 PS3 時代時，主機的普及率比 PS2 時代低了不少，而且《真‧三國無雙》系列在系統方面給玩家的新奇不太夠，所以吸引力相對變弱了，使得這一系列在日本的銷售量不如以往。不過遊戲系統改動太大的話，系列玩家也不見得會喜歡就是了，這點是製作時必須拿捏的。
鯉沼：不過《真‧三國無雙》系列做到現在，畢竟粉絲族群是有逐漸擴大的。雖然 PS1、PS2 時代的遊戲在日本動不動就能賣出上百萬套，不過自 PS3 時代起，日本以外的市場逐漸擴大，加上朝跨平台的方向發展，其實整個《真‧三國無雙》系列的玩家族群是持續在擴大的。
這次的第 8 代新作，希望以新世代主機硬體為標準，從「故事」與「動作」兩方面力求改變，同時滿足新舊玩家的需求。雖說現在《真‧三國無雙 8》還沒公佈製作平台，所以還無法跟大家透露具體會在哪一個平台推出，不過這次的遊戲不會再像以前那樣是以 PS3 為基礎來延伸，而是完全針對新世代主機硬體為標準來製作的，我覺得唯有如此才能充分滿足現在的玩家。
鯉沼：像這類的 “祭典” 型遊戲之前曾有過《無雙 OROCHI》，是《真‧三國無雙》、《戰國無雙》加上原創題材而成。這次的《無雙☆群星大會串》是製作人主動提案說想做一款新的祭典型遊戲，當時就決定不要只是三國加戰國，而是想要打要一款更大規模的祭典型遊戲，所以就把 KOEI TECMO 旗下大多數的代表作品都加入了。
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《無雙☆群星大會串》
至於這款遊戲最後究竟會打造成什麼模樣，作為 KOEI TECMO 社長的我也非常期待（笑）。畢竟這次收錄的 IP 數倍於以往的《無雙 OROCHI》，我很期待這些 IP 激盪出的火花。
GNN：VR 可以說是 2016 年遊戲產業最熱門的話題，不過 KOEI TECMO Games 至今尚未推出任何對應 VR 的作品（※）…先前已經宣布會推出的《生死格鬥：沙灘排球 3》VR 更新，自去年 9 月以來遲遲沒有消息，不知道是什麼原因呢？目前 KOEI TECMO Games 對 VR 遊戲的發展是抱持著一個什麼樣的想法呢？
※ 編按：訪問時《生死格鬥：沙灘排球 3》VR 更新尚未釋出，現已在日本釋出，但台灣還未定
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《生死格鬥：沙灘排球 3》VR 天堂
鯉沼：之前 KOEI TECMO 有展出過 VR 技術展示，而且有投入《生死格鬥：沙灘排球 3》VR 更新的製作，在這方面的耕耘其實沒有中斷，一直有持續進行。今年 KOEI TECMO 會有更多 VR 相關的訊息公布，敬請期待！但 VR 算是個全新的領域，對於遊玩時的暈眩等不適狀況，我們有持續在關注。畢竟這是全新的嘗試，不能草率為之，否則可能會帶來不好的結果。所以在這方面 KOEI TECMO 想盡量慎重，希望大家能理解與諒解。
GNN：KOEI TECMO Games 於今年度改組成以 5 大品牌為主的組織架構，能否請您分享一下之所以會決定如此改組的理由？在經過約 1 年的改組運作之後，您覺得獲得了那些成效呢？
鯉沼：以 KOEI TECMO 一向的方針來說，就是要珍惜與擴大自加 IP 的影響力，而這次基於品牌的重組，可以說是超越了公司既有框架的一次大膽嘗試，其最大的目的有兩點：一是良性的競爭，讓不同的開發小組能凝聚向心力在自己的品牌上，彼此競爭。二是塑造每個品牌自己的特色，如此能夠促進開發項目的高效率化，各自嘗試挑戰所累積的經驗，則是可以切磋交流、互補有無。
雖然改組至今未滿 1 年，不過之間已經激盪出很多火花，相信 2017 年會有更大的進展。舉例來說《無雙☆群星大會串》就是品牌改組後各品牌齊心協力貢獻自己 IP 而成的作品。
GNN：能否跟大家分享一下您對任天堂新主機「Nintendo Switch」的感想呢？
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Nintendo Switch
鯉沼：KOEI TECMO 對新的遊戲平台一向都很積極，這次也配合 NS 同步發表了 4 款由 KOEI TECMO 開發的遊戲，包括本家的《信長之野望 創造 with 威力加強版》、《三國志 13 with 威力加強版》，還有與其他廠商合作開發的《勇者鬥惡龍 英雄集結 1・2》與《聖火降魔錄無雙》。
就我的看法來說，NS 這樣一台可以攜帶的家用主機，搭配可分離合體的體感控制器，概念上是非常有趣的。但是遊戲主機事業的成敗主要是取決於遊戲軟體的強度，今後要如何透過遊戲軟體來發揮 NS 的特色，是任天堂本家以及 KOEI TECMO 等協力廠商要努力的關鍵。
鯉沼：題外話，關於遊戲軟體的強度左右主機成敗這點來說，我自己家裡就有一個活生生的例子。我的兒子聽到《漆彈大作戰 2》要在 NS 上推出之後，就一直纏著我想買 NS，這完全體現了遊戲軟體對主機買氣的重要。我個人非常期待能看到《漆彈大作戰 2》會如何發揮 NS 的性能與特色，讓全世界的老少玩家樂在其中。而且這款遊戲有很強烈的電競要素，我非常期待它的發展。
鯉沼：不過對身為 FAMICOM 世代的我來說，最感興趣的是《薩爾達傳說：荒野之息》。
GNN：最後想請您向台灣玩家分享對 2017 年度的展望。
鯉沼：首先是 PS4 主機的全球銷售量已經超過當年的 SFC 主機，雖然在日本的銷售不是很理想，不過在歐美與亞洲的表現都很亮眼，KOEI TECMO 會配合這股熱潮積極推廣自家遊戲。
第二是 KOEI TECMO 目前在智慧型手機遊戲領域的存在感還是太薄弱，其實 KOEI TECMO 一直都有在這個領域耕耘，只是還沒有看到顯著的效果。今年 KOEI TECMO 在手機遊戲領域會有更多消息與動作、會推出熱門題材的手機遊戲，提升 KOEI TECMO 在手機遊戲領域的知名度。
第三則是會積極在 VR 虛擬實境、NS 等新型態平台上發展，雖然 KOEI TECMO 向來都比較低調，不過希望大家能知道我們其實是有積極投入在開發這些新東西，請大家拭目以待！
編按：KOEI TECMO 後於 2 月 6 日正式發表將推出 VR 虛擬實境大型電玩筐體「VR SENSE」（相關報導）
鯉沼： 此外，去年 KOEI TECMO 在亞洲市場下了很大的努力，我們深刻體會到亞洲市場比以往都重要這個事實，因此 2017 年希望在亞洲市場能更上一層樓，與以台灣、香港為首的玩家族群更近距離互動與接觸。不只是日本，也希望亞洲各地的玩家能多多關注 KOEI TECMO，還有巴哈姆特等媒體夥伴能多多幫忙。雖然我現在是社長，但同樣還是會擔任遊戲製作人，今年也會有很多由我擔綱製作的遊戲，有任何新消息我會盡快讓大家知道，請多多期待！
GNN：非常感謝您特別抽空接受訪問。
